La flèche compound

Qui c'est qui si cogne    

J'voudrais py tout savoir sur la flèche...Le bidule, le zic, le binse, le zac...Voilà quoi!    

Pour l'instant ça serait bien que de parler que d'arc a poulies

hello, en pensant a ce que nous allions (je dis nous car sur un si vaste sujet je n'aie pas les compétences pour te répondre seul...  ) te dire je m'aperçois qu'il y a déjà des posts a ce sujets dans la rubrique "caractéristique de l'arc".  ..j'men vais donc faire du tri   

Bon, donc, je commence et les potes prendront le relais.....
déjà entre poulie et tradi, c'est, comment dire   une question de dosage, le principe de la flèche reste le même, tu a donc d'un bout a l'autre l'encoche, l'empennage, l'insert puis la pointe ou lame suivant l'utilisation...tout ceci étant placé dans le même ordre sur le fut (non pas de biere BOA...  )
l'encoche donc ...elle doit être adapter a tes futs, elle est aussi en générale muni d'un p'tit picot, celui ci te permet de sentir au toucher de quel coté se trouve ta plume coq...tu vas me dire que fout un coq la dedans   on appelle plume coq, la plume qui sur les trois de l'empennage n'a pas la couleur des 2 autres. car en règle de base (on y reviendra surement avec les repose flèches modernes...) tu doit placer ton empennage de façons a ce qu'il y aie le moins de frictions possible entre les plumes et le tapis d'arc,(heu... là faudrait que t'aille voir une photo d'arc classique...) donc que ta plume coq, vu la réparation des plumes soit a l'extérieur de la fenêtre d'arc
" />

LE FUT...alors là   c'est comme les calibres et les carabines...ils y a autant d'avis que de tireurs...
tu a le choix entre plusieurs matériaux pour les poulies : l'alu, le carbone, les mixtes carbonne/alu et peut être d'autre que je ne connais pas, tu rajoute le bois pour les tradi
le choix du bon fut est un savant calcul entre ton allonge, la puissance de ton arc , sa vitesse, et le poids de ce que tu vas mettre au bout, alors pour ce calcul la méthode la plus simple est de consulter les tables de choix des fabricants de futs....il y a aussi des sites internet qui font ça très bien....après avec l'expérience tu "adaptera" ces résultat ce que tu veut obtenir, en schématisant a la louche, il faut que ton fut soit suffisamment souple pour encaisser sans casser la puissance que ton arc lui colle au fesse et absorber la déformation du a la pousser (vas voir les vidéos sur le paradoxe de l'archers...) et suffisamment rigide pour supporter cette même puissance et reprendre au plus vite sa forme droite , en poussant bien droit le poids que représente la pointe. Pointes dont le grammages a une forte influence sur le vol de la flèche, a cause notamment du FOC, et voila que maintenant après le coq, le phoque...en fait c'est bestial l'archerie...  
bon faut que je bosse un peu, donc je laisse mes camarades continuer, tu peut aussi, toujours dans la rubrique caractéristique de l'arc, aller voir les posts sur l'influence du FOC
Voila, j'aie déjà écrit une page de romans et on a encore pas attaqué le choix du matériaux pour le futs, ni les lames...quand je te dis que c'est un vaste sujets  

euh...   il n'y a que moi qui est vus la question de wape73 ??
bon, ben wape73 j'attends encore 1 jours ou 2 que l'un de mes p'tit camarade t'apporte des explications sur l'autre bout de la flèche et si aucun d'entre eux ne se bouge , je reprendrais mes explications (tans pis pour toi...)  

Hello,
Histoire de participer (et que ce soit pas toujours à sens unique!), je m'y colle pour la matière des tubes je viens apporter ma modeste poignée de gravier à l'édifice, en attendant d'autres interventions plus pointues.
En ce qui concerne la matière des fûts, c'est toujours pareil, le choix dépend de plusieurs critères. Je vais m'en tenir aux idées générales (le bon vieux "avantage/inconvénient" qui reste quand même parlant), ça fera une base de départ. Ainsi les vrais connaisseurs pourront corriger/compléter/etc,   ce qui ne va pas. Vu que le sujet porte sur les flèches pour les poulies, on écarte les fûts bois. Autant que je sache, vaut mieux pas essayer avec un poulies où l'accélération de la corde a toutes les chances de rompre le fût, mais peut-être des téméraires ont essayé avec succès…ou pas? De plus, ça ferait largement un sujet à part entière...

1.  Le tube carbone:  
- Il est léger
- ne se déforme pas: les fibres casseront si les contraintes sont trop fortes mais sinon, elles reprendront leur forme initiale( toujours vérifer  l'état des fibres avant ou après la session, pour éviter les risques de demi-flèches plantées dans la main... (cf. photo postée par  B.O.A. sur un autre sujet… pas cool…)
- suivant la matière  des cibles, il peut être plutôt difficile à retirer et à nettoyer
- il y a un petit risque, quand on monte ses flèches, de trop chauffer le tube par endroit, ce qui peut détériorer définitivement les fibres de carbone.
- Fin, donc peu de prise au vent

2. Le tube aluminium:
- est plutôt bon marché,
- ne casse pas : il se tord, et peut donc, éventuellement si c'est bien fait, être "détordu". En principe, il y a donc peu de chance de finir avec une flèches alu dans la main (pour moi ça compte quand même ) Par contre c'est vrai qu'il se tord plutôt facilement…
- Il est plus lourd que le carbone .ce qui peut être un + ou un - suivant le but recherché, mais en général plutôt un moins, si l'archer recherche du trait; après je sais qu'en chasse les préoccupations peuvent être différentes (recherche d'une plus grande énergie cinétique à l'impact et tout le toutim auquel je ne suis pas spécialiste, mais qui m'intéresse néanmoins)
- Plus large que le carbone, donc plus de prise au vent (j'ai rencontré des archers qui tirait alu en intérieur et carbon en exté, ce qui peut être un bon compromis)

3. Le tube alu/carbone:
- Je n'en ai jamais essayé, mais il semblerait que ce soit un peu le beurre et l'argent du beurre: un tube carbone gainé d'alu;  les avantages des uns et des autres: léger, facile à retirer, solide, peu de prise au vent, etc.
- Mais aussi le prix des deux!


Au final, pour ma part, je pense que deux critères en définitive font qu'on s'oriente vers l'un ou l'autre:
en premier lieu le budget, les flèches ça se change quand même régulièrement (et même plus si elles ratent la cible un peu trop souvent ). En second lieu, je dirais que c'est une question de ressenti: si on se sent aussi bien au tir avec une flèches plutôt qu'une autre, autant prendre la moins chère et celle qui durera le plus, mais bon après...les gouts et les couleurs... En d'autres termes, ben faut essayer!
Donc, voilà en ce qui concerne les critères uniquement liés à la nature du tube. Après il faut prendre en compte  pas mal de paramètres () qui permettent de choisir ses flèches: notamment en ce qui concerne l'arc, sa puissance, sa vitesse...( logique me direz-vous), poids des pointes,  longueur de la flèche, spine du tube (rigidité), âge du capitaine, couleur du cheval blanc,… mais, c'est plus pointu et plus personnel, je laisse donc la place aux savants, et j'espère que ce défrichage grossier a pu être utile.
Bonnes flèches!
Arvi
Aurel

TAC MAN a écrit:

euh...   il n'y a que moi qui est vus la question de wape73 ??
bon, ben wape73 j'attends encore 1 jours ou 2 que l'un de mes p'tit camarade t'apporte des explications sur l'autre bout de la flèche et si aucun d'entre eux ne se bouge , je reprendrais mes explications (tans pis pour toi...)  

Si j'avais vue son post mais comme j'avais rien compris au tiens je voulais pas te contredire...mdrrr
    << 

ah! Je commence a y voir plus clair...  .Merci pour ce départ d'infos.

Y a t'il des diamètres différents de futs?

faut dire que Nono taille ces fleches lui meme dans le noisetier du voisin,,,certaines subtilités lui echappent donc...    
donc oui il y a plusieurs diametre et epaisseur, avec chacun un poids en grain par pouce et un spine different, et la je m efface humblement pour laisser la place au explication du professeur Nono sur ce sujet... 

ok franck defi relevé je vais lui repondre!!!

wape73 a écrit:

ah! Je commence a y voir plus clair...  .Merci pour ce départ d'infos.

Y a t'il des diamètres différents de futs?

OUI!!!!

voila s'est fait...

mdrrr

  << 

Donc! c'est là que ça se complique  ...hein, les gars!  ...

Et on remeciie Nono pour  ce formidables exposé. .    
ce qu il ne faut jamais oublier, c est que l arc devellope a la decoche une energie et que cette energie doit ABSOLUMENT etre absorbe par quelque chose , si non a plus ou moins breve echeance, clairement tes branches vont te peter a la tronche.    et ce qui va absorber cette energie , c est la fleche. pour amortir convenablement et absorber cette energie, on considere qu une fleche doit peser  un minimum de 5 a 7 grains par livres de puissance d arc, c est une moyenne variable entre tradi et poulie, on vas en recauser....ceci pour que tu integre les notions de poids dont ca vas causer apres

le plus chia...pardon complexe, ce sont les futs alu,  (pour moi en tout cas...)les refs inscrite dessus correspondent au diametre exterieur en fraction de pouces et le deuxieme chiffre correspond a l epaisseur de la paroie....la combinaison des deux donnera le spine et le poids en grain par pouce. Tu pourras donc avoir en fonction de ces deux chiffres une fleche alubde plus grand diametre, mais avec des parois peut epaisse, elle sera donc moins lourde etvmoins rigide qu une fleche plus petite en diametre a parois plus epaisse et donc plus lourdes a allonges egale, tu suis jusqu la ?   , je trouve qu ils ont fait bien compliquer les ricains sur ce couts la....  

Bon, j'en aurais bien rajouté une couche mais je suis un peu pris en ce moment, pas trop le temps de développer.
En plus je me réserve pour le moment où on arrivera à la question des cordes   

Je vais renommer le site je crois....ça commence a ressembler a la DDE ou a la Colas ici    1 ou 2 qui bossent et tout les autres qui regardent.....  

Je crois bien qu'ils te taquinent,  .
Donc, pour résumer sur le poids, il doit être en proportion de la puissance de l'arc et de l'allonge,  .
En parlant d'alu, j'ai pas saisit pourquoi un diamètre plus gros, paroi fines et diamètre plus petit et paroi épaisse. Qu'est ce qui différentie tel ou tel choix  .

Le choix de la pointe ou d'une lame chasse doit elle jouer sur le choix du fût?
Ou est ce la continuité de tout le poids de la flèche...

Ouuuh! làlà!!! j'espère avoir été clair....

pour les futs alu, cela vient des US peut être ont ils voulue  que chacun puisse trouver le compromis qui lui convient entre rigidité, poids et diamètre   il y a peut être une âme charitable qui apportera une précisions la dessus  ....

Pour les carbones, c'est un peu plus simple, le spine est marqué dessus    a noter que la toutes les marques indiquent le spine comme les numéros de plomb, a savoir plus le chiffre est élevée, plus le spine est "faible". Sauf Carbone Express..  .Et sur les futs, est indiqué aussi le poids en grain par pouces, donc multiplication de ton allonge par ce chiffre et tu aura le poids de ton fut brut (hors encoche, lames, insert...)  

en suite, pour le poids, c'est ça, il faut que tes flèches soit :
suffisamment  lourdes pour amortir et emmagasiner l'énergie de l'arc
suffisamment lourdes pour avoir l'énergie nécessaire (le plus possible) pour pénétrer dans le gibier (tu sais l' histoire avec la vitesse au carré multiplier par l'Age du capitaine etc...)
et pas trop pour que l'arc puisses les propulsé le plus loin avec une trajectoire la plus tendus possible   

le but du jeux étant de trouver le meilleur compromis  , et la oui, tu dois inclure dans le poids total de ta flèche le poids de ta lame de chasse, qui au passage tu l'aura compris devra avoir le même poids que tes pointes d'entrainement, si non tes réglages ne serviront a rien....
ce poids de lame (ou pointe d'entrainement ) vas aussi jouer sur le FOC, le je te laisse aller voir le post la dessus, je vais pas redire ce qu'on déjà brillamment dit mes p'tit camarades....  ça répondra en partie a ta dernier questions..

pour la petite histoire, pour avoir un rendement minimum, la lois imposait jusqu' a il y a peu ,un poids minimum de 30 grammes pour une flèches prêtes a chasser (lame incluse) (grammes / grains et pouces/cm  => vas jouer avec ta calculette   )
Plus maintenant, mais tu t'apercevra vite que le poids idéale est toujours  proche de ça....sauf que maintenant, on regarde aussi l'énergie que tu obtient, la fameuse KE qui est indiquer  pour les lames articulés, les fabricants indiquet souvent le minimum qu'il faut pour que leurs lames puissent entrer en action....il y a d'ailleurs de très bon calculateur sur le web pour savoir ce que tu obtient avec ton matériel;
Dernier précisions, parce que je papote, je papote, on pourrait en parler des heures...

Comme il n'y a plus de minimum légale, on peut maintenant  r (pour les poulies) baisser le poids et compenser par une vitesse de flèches en hausse pour arriver a une KE suffisante, alors que les tradi, avec une vitesse plus faible, rattrape avec des fut plus lourd...
toutes les combinaisons sont possibles a deux conditions:
1) qu'elle soit sans risque pour ton arc et toi
2) QUE LA FLECHE ARRIVE AVEC ASSER D'ENERGY  POUR PENETRER LE GIBIER AU MAX ET ASSURER L'HEMORAGUE RAPIDE !

Bon, je te rassure, au début tu comprend rien,  mais après  tu comprend rien....  
le web regorge de calculateur en tout genre, si tu connait la puissance de ton arc et le poids de tes lames, tu trouvera tout les reste et inversement....
bon aller....   

jolie franck..

chapeau bas...

Bah c'est pas le Chef pour rien !
Bravo patron   

Bon bin voilà! j'ai assez bien digéré le départ, et pour continuer... 

L'empennage doit il rester qu'avec du plastique ou l'on peut mettre de la plume ou voir des flouflou  

Tu tire au poulie...tu met du plastique...
Tu tire au tradi...tu met du naturel....
Tu tire en l'air...tu mets du fluflu quel que soit ton arc....

ça c'est la base...  

Maintenant ...tu peut toujours t'amuser a essayer d'inverser les matières....   Y en a qu'on essayer...y z'ont eus des problèmes   

Seul chose...en l'air c'est fluflu...question de sécurité et de texte de lois    sinon, comme dirais Nono, tu passe dans la catégorie des " futur mise en causes "....  

tu peux aussi mettre des plumes naturelles avec ton poulie...
 
ca passe enfin sa depend aussi de ton repose fleche..
 
Si tu as un biscuit oublie la plume naturelle

et inversement pour un tradi tu peux mettre du plastique...

Je sais pas si c'est moi qui beugue ou quoi  ...
J'ai a peu prés saisi comment choisir une flèche, mais sur les sites marchands j'y arrive pas  ...Je trouve pas comment faire pour le spine.

[i]HELP!!![/i]  

Sur quelle marque / modèle de tube as tu jeté ton dévolu ?
Quelle est la puissance de ton arc ?

allonge???

type de cam??

pointure des pieds??? euhh non ca on s'en tape!!

l'allonge on s'en tape un peu aussi sur une trottinette

Puissance de la trottinette   entre 50/55.(peson de la maison).
Allonge de 28, pris du fond d'encoche de la flèche et au bord de l'extérieur du compound, Voilou

B.O.A a écrit:

l'allonge on s'en tape un peu aussi sur une trottinette

Euhh pas vraiment l'allonge modifie le spine de tes flèches quand même...


Tu n'a pas le même spine entre une allonge de 26 et une allonge de 30..